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管理营销:工作场所心理伤害的误解概念

管理营销博客是由 trinityp3 创始人兼全球首席执行官达伦·伍利主持的播客。 每个播客都是与思想领袖、营销和传播的专业人士或从业者就营销管理类别中的问题、见解和机会进行的对话。 是营销人员、广告商、媒体和商业通信专业人员的理想之选。

迈克尔·莫里森是一位非常成功的媒体和广告主管,现在是黑光原则的创始人。 在这里,他与达伦谈论了他自己在广告和媒体行业的经验,以及心理伤害和心理健康在工作场所的影响,以及以同样的方式以我们承认身体伤害的方式处理这一问题的重要工作。

你可以在这里听播客:

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转录:

达伦:

欢迎来到管理营销,今天我坐下来和迈克尔莫里森聊天,谁是黑光原则的创始人,这是一个工作场所心理健康顾问。 迈克尔和我可以追溯到很多年前,事实上我们都是墨尔本男孩,所以我们在悉尼从墨尔本一路旅行。

迈克尔:

除了我们现在住在这里

达伦:

迈克尔,欢迎

迈克尔:

达伦谢谢你,能来到这里真是太好了。

达伦:

黑光原理,什么是黑光原理?

迈克尔:

黑光是紫外线,它们会揭示隐藏的东西。 去年我决定开始写一本书,我决定把抑郁症称为黑光病,因为那是一种我隐藏了很多年的疾病。 我在想什么是抑郁症和焦虑的好比喻,因为它驻留在工作的地方。

我得出的结论是,像很多人一样,我隐藏了它,我每天走进工作岗位说我很好,我很好,我只是有点累。 抑郁症的一些症状只是疲倦和健忘。

我决定,黑光将是一个很好的方式,捕捉什么,我认为是心理健康和周围的问题之一;也就是说,我们选择隐藏它,并选择隐藏它,无助于解决它,特别是在工作的地方。

在很多我从事广告和媒体工作的地方,二十八年来,你打扮起来,上班,你不想暴露任何漏洞。

还有一些基于绩效的工作,我曾经扮演过一个角色,即每月的广告销售收入达到六千万到七千万美元。 我担任过的其他角色,在一年里你很容易有二三十个投球,所以有一个相当绝对的指标,就是你赢了还是输了。

达伦:

你的自我价值感显然经常与成功与否有关吗?

迈克尔:

对我来说绝对是。 有些人会比我进化得多,他们能够赢或输,并且仍然有很大的自尊心。 对我来说,这在很大程度上是关于我们是否赢了,以及我对一些球队的贡献,这些球队非常成功,相反,当你输掉比赛时,这让人非常痛苦。

我想我没有任何补救措施,真的,所以我是在两者之间,很多,这是一个失败的恐惧,也有一个伟大的飞行,在所有这一切。 这是一种非常焦虑的生活方式,从一场胜利到下一场胜利。

达伦:

但这是一个行业,有一句谚语说,”你只和上次的广告一样好,或者你只和你控制的帐户的价值一样好。

迈克尔:

他们都从军方借了很多这样的表达方式,比如’你今天杀了它’你知道’我今天杀了他们’。 这是非常,指标是绝对的,一切都很临时,它总是关于成功。

当你在控股公司的一些非常大的公司工作时,它总是只是打数字,如果你没有打出好的数字,每个人都非常失望,如果你打的数字,没有人真正关心,因为总是有另一组数字。

达伦:

我知道这有点愚蠢,但你认为你被广告吸引了一点,因为你有这种潜在的疾病,因为它被称为疯子,不是吗? 这就是我所说的”疯子”,我们称自己为疯子,几乎庆祝这个行业与其它行业不一样。

迈克尔:

我通常对人们说,”我们在这里做什么,我们帮助资本主义维持自己,你不是在拯救生命,你不是在翻汉堡包,我们在这里做什么是必要的”。 有一种基本的理念,就是你没有太努力地挖掘你正在做的事情。

达伦:

为了更深的意义?

迈克尔:

因为没有更深刻的意义。

达伦:

是的,划伤表面,还有更多的表面。

迈克尔:

在锡丝下有更多的锡,所以无论你是否工作在烟草帐户或厕所组织帐户或销售汽车,你创造的需求,对,所以你创造了虚假的需求,然后满足他们,所以你真的享受,这就是游戏。

达伦:

但它是令人难以置信的激烈,不是吗? 你称之为游戏,只是立即让我去是的,我们继续谈论它作为一个游戏,但它是一个游戏,有令人难以置信的高点和低点和胜利者,战利品,但如果你失败了。

迈克尔:

嗯,你努力失败,你失败公众,所以,如果你做非常糟糕的工作,这是非常明显的,如果你失败,你输说,从球场的角度来看,这是非常明显的,大家都知道。 这不是一场战争,所以使用好战的词汇在我看来是有点不敬,但我们总是说听,生命没有利害攸关,但生计是。

广告的现实是,如果你确实失去了一个大生意,哪怕是一个小生意,那么很可能的地方会调整规模。 换句话说,我们将解雇你的一些朋友,否则你会变得不重视。 所有这些美妙的用语都说,我们将不得不打击30人,因为我们刚刚失去了一大块生意。

达伦:

裁员。

迈克尔:

这些决定是在比赛结果出来之前做出的。 当你是现任者时,情况会更糟。 当它成为现任者时,胜利是甜蜜的两倍,因为你拯救了你认识的人的工作,而不是简单地赢得一份生意和投入工作。

达伦:

具有讽刺意味的是,当我跑球场时,帐户移动的人也移动。 这几乎就像一半的人从一个机构向上移动,并移动到下一个,特别是在那些大球场。

迈克尔:

可以。 我认为广告对人们健康的问题就是它需要多少耐力。 你必须有难以置信的弹性。 它需要非凡的耐力,没有喘息的机会。

我从来没有发现,有几天,我无聊,当然更高级,你成为更多的责任,你看到更大的程度,你负责什么,你负责的人,不交付的后果。

达伦:

我认为,事情之一不是,因为当你第一次进入这个行业,它更多的是关于各方。

迈克尔:

很迷人

达伦:

制作广告,做这一切,你工作真的很辛苦。 广告业的人工作六十小时,他们周末工作,你爬这棵树,除了更多的责任之外,没有奖励在顶部。

迈克尔:

不会。

达伦:

除非是你自己的机构

迈克尔:

如果你的名字在墙上,它是不同的,但我们开玩笑去顶部,那里什么都没有。 我们经常到达一些机构的顶部,然后转移到其他机构,它仍然是同样的问题,只是与一组不同的字母在墙上不同的颜色和文化没有那么不同。

唯一重要的文化是成功的文化。

所以,如果你有一个成功的文化,这是文化,但说我们有一些深刻和高度文本化的文化对我来说,将玩它。 我认为广告;这很有趣,你年轻的时候就进入它,你认为它是迷人的,但是,广告是迷人的,但业务不是。

我们会经常对对方说,让我们不再这样做;工作到晚上凌晨3点回家,早上6点再回来,再排练一个小时,然后进去,但那会发生的。 我们非常善于管理球场。

但是,当你经常告诉工作室的工作人员,嘿,听着,你想在你的比萨饼上做什么,因为我们要订购另外二十个吗? 给你的伴侣打电话,你今晚不会回家。 这是例行公事,这不是不规则的,这是常见的地方,也是常见的地方,我会进来准备7点30分排练,我们没有离开,迈克,我会说谢谢。

达伦:

从我的角度来看这很有趣。 当我离开广告作为一个创造性的人,并开始这个咨询公司,我告诉人们,我花了大约两年的时间,以去制度化自己,这是当一个客户会说我想见你,它就像跳,我会说’有多高’,它花了大约两个是Rs。

我记得那次谈话;这是与一个客户,我已经谈了大约一个月,他们不太确定,然后突然他们打电话说’是的,是的,我们准备去’,我看了我的日记,只是没有办法,我可以与他们见面,那一周,除非我开始移动的东西。

我记得在一家机构,你会这样做。 如果客户说我明天或今天下午要见你,你会把一切都移到实际操作上。 我说我下周才能见到你,他们走了,’哦,好吧’。

迈克尔:

客户会发挥这一点,他们会知道,我们认为,这是您对我们的业务的热情的标志,您将为我们腾出时间和牺牲。 这不是高贵的,当然有时它看起来只是卑鄙。 有时只是矛盾:我不在乎你是否想要生意,我会在3点钟见你。

我认为广告业务有两个部分,客户可以支配大量的文化的地方。 该机构最大的客户总是支配我的文化或组织。

因此,对于该机构的所有伟大的哲学和书籍、流程和战略,以及我参与的所有工作,如果客户订阅了其中任何一项,那么您只需按照客户在组织中的方式操作即可。 对于一些不做广告或从事代理商的人来说,他们并不意识到客户实际上已经控制了组织的文化。

达伦:

你是对的,因为自从离开广告,与会计师事务所和律师等谈话,他们只是没有概念。 他们从字面上认为广告公司是疯狂的地方,因为他们认为他们的运作方式完全不同。

我的意思是,律师事务所不会跳楼,因为法律程序还在继续,不断磨练。 来自医学研究,在医院工作——在医院里生死。 然而,我在广告公司也看到了同样的反应,就好像是生与死,文化和关系。

迈克尔:

是的,非常多。

达伦:

我记得我在墨尔本复印学校的时候

迈克尔:

我记得那所老墨尔本复印学校。

达伦:

桑迪·拉迪科当时是皇宫的抄袭作家,他对我说,这就是生活

和死亡’,它只是没有计算,但我见过。

迈克尔:

这是一个有竞争力的业务,你知道你的竞争对手是谁。

达伦:

嗯,经常是你的同事。

迈克尔:

首先,竞争就存在于组织内部,我们常说,听比赛在窗外,而不是内部,但那有点天真,因为玻璃里面有竞争。

比赛是非常公开的,他们是众所周知的,你知道他们是谁,这就是为什么我们称之为游戏;你如何让自己在投球前买? 在演讲前,你如何买到自己?

如果你认为你与四支球队/机构交手,而你认为你有四分之一的机会太天真了。 我们会尝试,总是把它下降到最后两个,然后给采购人某人玩价格游戏,但我们从来没有在业务,使其公平。

事实上,当我在乔治·帕特森的时候,我们多年来一被称为主席的选择,原因显而易见。 我们不是在做广告,而是在做广告。我们是做生意的 碰巧我们的业务是广告。

达伦:

我注意到了,我不介意你评论它。 这是一个令人难以置信的压力锅。 在一起工作时,对人和人形成非常紧密的纽带确实要求很高,但我也发现,当你从工作到工作或离开时,你与这些人形成牢固纽带的实际人数实际上相对较小。

这也是你的观察吗?

迈克尔:

这非常取决于。 我觉得这就像是一个团队。 人们必须考虑的另一件事是,在任何商业关系中,即使你可能是朋友和同事,你和那个人之间还有一张美元钞票。

这意味着,有时团队可以一起取得巨大的成功,这是梦幻般的,你会得到很多战争的故事和类似的东西。 这并不意味着这总是会把你团结在一起——也许真正的关系是建立在真正的友谊(你倾诉和脆弱)。

也许它们是你和你的关系 但是你可以一方面算那些。 这有点像Facebook的朋友;有很多人是你熟悉的,你可能曾经工作过,这也许很有趣,你有过一些成功和失败,但这并不意味着它转化为那个亲密的圈子的下一个层次,真正关心你,你关心他们。

达伦:

回到黑光原理——我患抑郁症是一种精神疾病,它被称为黑狗。 我讨厌黑狗,但我喜欢黑光的这种想法,揭示了什么是隐藏的。 但是,在工作的地方有一大堆其他精神疾病,是不是?

其中一些使人们非常成功。 与我的一位精神病医生朋友交谈时,他说最成功的CEO们经常有所谓的边缘人格障碍。

迈克尔:

是的,人格障碍和以牺牲其他一切为代价专注于目标的能力是帮助你在广告上取得成功的东西。 思想中的绝对性和纯洁性让你专注。

我记得在乔治帕特森,有我们三个;哈米什·麦克伦南、马特·麦克格拉斯和我本人以及哈米尔、库辛斯和埃利奥特等人参观了我们,他们会说,’我们的客户只需要一个答案,但他们需要正确的答案’。

所以,当我们准备一个项目活动或宣传,这是口头禅,所以有一个纯洁的思想在那里。 这意味着你实际上不会非常深入或广泛地讨论事情。

这意味着你正在寻找答案,客户需要,然后,你会得到你买。 它不一定是客户的正确答案;这是正确答案,让你在石板。

在那之后,你可以想出正确的答案。 这就是为什么很多的投球创意作品从来没有被作出。 一切都很好 然而,这是为了证明我们喜欢你,我们喜欢你思考的方式等等。 这并不一定意味着你给出了正确的答案。 而且需要时间来产生答案。

达伦:

期望那些并不真正了解您的业务或有机会从您的业务中得到什么答案的人,无论如何都是一个相当有缺陷的期望。

迈克尔:

是的。

达伦:

但我很感兴趣,因为边缘人格障碍是能够使人们令人难以置信的成功的东西,不仅在广告,但在各种业务。 只有当行为对整个人的健康有影响时,它才真正变成一种疾病,不是吗?

就像你在生意上非常成功一样,但是如果你经历了一连串的关系破裂,如果你开始用毒品和酒精来处理空虚或徒劳的感觉,只有当整个人不能运作,它才会变成疾病。 你可能是一个完全功能性的人格障碍。

迈克尔:

嗯,你可以,但另一件事也是,人谁要么有人格障碍或是双极,他们可以是非常有害的其他工作人员。 然而,它们保持,因为它们可能非常有效。

以我自己的经验,我也遭受双极症的折磨,这意味着我遭受一些高点和低谷,当我上的时候,人们可以告诉我,我是在。 总的来说,我很幸运,很多在球场上和周围,所以他们会说迈克今天真的。

不过,我经常写一篇演讲稿,当我在上的时候,然后我会做。 我必须在一两个星期内交付它,飞半个世界,我会在一个非常低的空间,当我不得不交付它,我会在飞机上重写它。

达伦:

完全相反。

迈克尔:

完全相反,愤怒地重写演示文稿,以自信和不那么大胆的方式交付演示文稿。 现在,这让我深感不安。 有时我能感觉到它来了,或者我会醒来说不,这不是它,我今天不需要它。

这是否是大型会议,我们将与索尔特鲁希略在Telstra。 我经营着为期两天的研讨会,我为此收取了巨额费用,我会醒来说”不,我不在,我该怎么做? 我现在如何重新管理自己,这样我仍然坚持并增加价值,然而人们不会注意到我感到病态?

达伦:

然后,这成为一种性能。

迈克尔:

是的。

达伦:

你必须穿上它,这是令人难以置信的排水,因为当你上它几乎就像能量是由你自己的疾病驱动。

迈克尔:

在Y&R开的玩笑是迈克在哪里,因为演讲后或者我开车回家睡觉,否则我会睡在办公室的沙发上。 笑话是迈克呢? 因为抑郁是累人——是的,有悲伤,没有价值,但也有疲惫,我会因这种疲惫而遭受巨大的痛苦。

所以,在我上场后,因为我正在做大块的策略,我会第一个在我的脚,我会做很多面对面和甲板等。 我发现我会筋疲力尽,我需要一段时间才能恢复(我不是说一个下午)。

投球后的表现疲劳将持续一段时间。 只有当你在这三天内接到一个电话时,你才会振作起来。 如果三天沉默,我们的经验法则是你死了。 如果你被一些可能回来的问题所鼓舞,你可能会感觉好些。

然而,我发现它就像在陷阱之间——只是一种极度疲惫的经历。

达伦:

你坐在那里是因为你填饱了成功。 在某些方面,你描述的是人们在这个行业经历的极端类型。

迈克尔:

是的。 它很容易嘲笑这个行业,有时它应该如此。 然而,我见过的人首先是令人难以置信的辛勤工作。 我们经常说,我们工作的一部分是为他们做客户的工作,许多客户对我们说。

另一件事是,很多人有技能,有些人有天赋,那些有天赋的人,他们真的是能够打开它的人,他们是造雨者。 如果他们的名字不在门上,他们就是机构世界前1名的一部分,这真是有天赋的。

我们知道,有时我们可以击中闪电到客户的业务,它会得到一个伟大的结果。 但是,保持球队团结是最重要的事情,当你有一个伟大的球队,它是在一起,你赢了很多感觉,不是不可战胜的,但有一个巨大的信心,你走进房间。 人们买人,因此他们买你的信心。

达伦:

他们被它吸引,想要它。

迈克尔:

这些是我们的人 你离开房间,他们说这些是我们的人。

达伦:

实际上,当你和哈米什和马特进来时,我站在了客户的另一边,你做了几乎一尘不染的完美演示,让客户完全从座位上撞下来。

我想他们在一天内就看到了八家机构,他们只能提到一个机构的名字,这证明了当一个团队已经团结在一起,并出色地呈现。

但不仅仅是广告空间,因为你在Ten工作时也从事媒体工作。

迈克尔:

我做了。

达伦:

那里非常商业的关注点。

迈克尔:

难以置信。

达伦:

因为这一切都是关于销售和点击数字和东西-广告是其中的一部分。 但是,这是无情的,逐月,每周一次,当业务本身在广告中排名第三,人们有问号。 然后你去了另一个机构

迈克尔:

是的,我去了海洋旅馆

达伦:

你开了一家代理公司 我提出这个理由不一定是谈论它,但现在你已经采取了所有的经验,你在澳大利亚提供什么业务? 您提供什么与澳大利亚的商业景观与所有的经验?

迈克尔:

一种提高生产力的方法,但不是通过更加努力地工作或通过另一个过程,而是通过解决公司内部心理健康问题的促进因素。 因为我曾在公司工作过,并在世界各地工作,我知道在几家公司里是什么样子。

我知道,有时语言、流程、KPI、我们使用的工作负载都是摩擦点,这会增加或加速任何可能遭受某种精神疾病的人。

这是我的主要关注点,而从中获得的财政收益只是生产率的提高。 世界卫生组织(WHO)定义的生产力(或缺乏生产力)是健忘和疲劳。 人们看到诸如旷工、欺凌行为增加之类的事情,他们称这种束束是缺乏生产力。

所以,我首先设置这个所有能够谈论精神疾病在工作场所,这引起了很多人的共鸣,这并不是说他们打电话给我或给我一个像在这里和那里,它只是与很多人的共鸣。

达伦:

Well TrinityP3 是道德联盟的企业成员,该联盟是道德中心的一部分,今年早些时候,公司内部就道德损害进行了大型演示和讨论。

在我看来,除了我们一些现代商业行为正在造成的道德和心理伤害之外,人们还有巨大的意识和兴趣浪潮。

因为每个人都口头上支持我们的人力资源,我们的人力资本是我们最重要的资产。

迈克尔:

这是我一生中听到的最糟糕的术语。 当我们开始将人称为人力资本时,这是我们在电子表格中看待人的另一个转折点。

达伦:

美元和理智。

迈克尔:

治疗精神疾病有三重的红利。 员工有一个,公司有一个,一个面向社区。 因此,这样做是三倍的红利。 我们现在的都是组织不良的公司,这些公司的系统和流程会与客户产生摩擦。

现在,这些客户就会制造职业虐待,然后对员工进行辱骂。 如果我们想想每个可能在呼叫中心的人,无论是保险公司、电信公司还是银行,他们都受到了职业虐待。

他们受到职业虐待,因为在某一点上,该公司的系统和流程造成了与该客户的摩擦,他们已经超越了他们礼貌有序的临界点,他们变得无礼。 现在,这是一个需要解决的领域。

如果你曾经收到过一个无回复文本或电子邮件,你想回复它,再加上五个电话,试图得到的东西连接或穿上,或什么,什么也没有发生,你回响不同的人-那些数字笔记,那些缺乏组织事实上,流程是促成与消费者的热点,然后采取它的工作人员谁有家庭和家去。

达伦:

问题是,决策是由高层的人做出的,他们看不到煤的脸,这是消费者在所有这些滥用行为发生的地方的界面。

迈克尔:

我过去在员工呼叫中心打双倍电话时,我在各种电信公司等处工作,我对他们受到的待遇感到震惊。 我知道他们受过这方面的训练,但是这并没有使它变得容易。 仅仅因为你受过处理虐待的培训

你被枪杀了;你受过被枪击的训练 这并不意味着它是正确的。 我相信有办法让我们做得更好。

达伦:

另外一件事,当然,在中高层管理人员,这些经理的绩效指标都是关于打数字,它奖励那些可能欺负员工的人,可能会采取严厉或漠不关心的方式,因为一切都是打这些数字,而不是建立一个有凝聚力,健康,有表现的团队。

迈克尔:

该经理可能使用欺凌作为策略,因为也许他们对这些目标的构成没有任何投入。 我一直在工作,在那里我收到了我本打算打的预算,没有任何投入,这些成分。

因此,您觉得这已被设置为您高标准。 它被设置为你做任何事情,它需要。 我记得我们在一家公司有一个哲学,它是’不惜一切代价’。

不管它让我做什么,所有的赌注都落空了——这意味着礼貌、管理、关心客户、关心员工、关心自己——这都是以打号码的名义走出窗外的。

达伦:

不错的口惠,好东西有网站上,但只要它实际上下来打数字。

迈克尔:

鉴于业务条件,目标何时会变得过多或过多或根本不合理? 因为它们被设定为一组假设,如果这些假设和条件发生变化,那么实现这些数字是一项不可能完成的任务。

有时候,当生意大潮退去时,它就会消失,奇迹不会把它拉回来。

我们将纽约的预算委员会称为失望委员会,我们对你的表现非常失望。

达伦:

另一个我喜欢的海鸥之旅,高层管理人员飞来飞去,在大家再次飞走之前,他们都会对每个人大做大做。

迈克尔:

嗯,他们是。 机构就像中世纪的村庄;你得到教皇的访问,有工匠在那里,有国王,王后,公主,有骑士,对我来说,它像一个中世纪的村庄远远超过它做的任何东西。

我记得有一次,我经营着一个组织,当全球首席执行官走过来,电梯门打开时,我们都在接待,我们都不得不鼓掌。

达伦:

自发性。

迈克尔:

自发地鼓掌。 他受到鲜花的介绍,并介绍给其他工作人员。 这还好吧。这是文化方面的事情。

达伦:

现在,你在写一本书之前提到过。

迈克尔:

是的,我是。

达伦:

你还在干什么? 我相信你可以说话了。

迈克尔:

是的,的确如此。 有两件事 去年我的健康状况有一条线。 我觉得我没有获得任何进展,所以我决定承认自己在一个设施,试图重置我的健康目标,这是一个非常艰难的时期-我在南太平洋私人。

达伦:

面临?

迈克尔:

非常正面。 容易是我做过的最艰难的事 在那里,他们带你通过一个过程,评估你的精神和情感健康,你在那里与其他50个病人。

我决定这是必要的,出来了,我写了一本书,叫’要继续,飞得高,感觉低’。 飞得高,感觉低,确实是我职业生涯的一个恰当的描述,因为有时我飞得很高,而感觉3/10。

第一本书主要是一本关于我的生活和故事的书,我是如何掌握我的状态的,但从那本书中出来,是第二本书,它更多的是关于现在我用什么策略来管理我的生活? 所以,一个是故事,另一个是更实用的指南。

我现在与公司谈论组织中的心理健康问题。 它的一部分是讲述我的故事;一部分是多萝西·迪克西特的问题,我问每一个会议,我发言:’谁在这里想做好工作?100只手举起来。

“您是否拥有能够在工作中做好工作的文化和人员及流程?”当时大约有40只手倒下。因此,存在巨大的差距。这种差距导致了抑郁症。还有一些行业更容易受到影响;卫生保健工作者、护理人员、运输业人员。

达伦:

我想银行业会有点郁闷。

迈克尔:

我会说他们会受苦的 他们可能正在遭受短期的悲伤。 我不知道这是否会转化为长期的悲伤,这就是抑郁。 然而,抑郁也是缺乏快乐,任何你以前发现的喜悦。

是的,他们有他们的’来到耶稣’的时刻,希望会有一些动摇。

达伦:

迈克,不幸的是,我们没时间了,但我只想谢谢你。 你的经验,你的想法和分享你在做什么,我祝你一切顺利的未来。

迈克:

谢谢,达伦,谢谢你

达伦:

只是最后一个问题给你,一个相当有争议的。 你和谁一起工作过最大的欺负者?

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Darren is considered a thought leader on all aspects of marketing management. A Problem Solver, Negotiator, Founder & Global CEO of TrinityP3 - Marketing Management Consultants, founding member of the Marketing FIRST Forum and Author. He is also a Past-Chair of the Australian Marketing Institute, Ex-Medical Scientist and Ex-Creative Director. And in his spare time he sleeps. Darren's Bio Here Email: darren@trinityp3.com

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