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管理营销: 掌握营销原则的重要性

管理营销博客是由 trinityp3 创始人兼全球首席执行官达伦·伍利主持的播客。 每个播客都是与思想领袖、营销和传播的专业人士或从业者就营销管理类别中的问题、见解和机会进行的对话。 是营销人员、广告商、媒体和商业通信专业人员的理想之选。

马克·里森教授固执己见, 对营销、广告和媒体面临的问题很有娱乐性, 很有娱乐性, 也很直言不讳。 在这里, Mark 谈到了营销面临的挑战以及掌握营销原则以应对营销人员所面临挑战的重要性, 这也是他在市场营销领域开发小型mba课程的原因。

你可以在这里听播客:

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语言警告: 马克·里森以他的课程语言而闻名, 在这里逐字转载。 如果你发现课程语言攻击性, 请不要继续任何进一步。

转录:

达伦:

欢迎来到管理营销。 今天我和固执己见、充满激情、总是很有娱乐性的马克·里森教授聊天。 欢迎你, 马克

马克:

吉迪, 伙计, 你好吗?

达伦:

我很好, 但更重要的是营销。 你出生在兰开斯特吗?

马克:

不, 我是湖区男孩。 我出生在一个叫白港的小镇, 这个小镇位于湖区边缘的西坎布里亚郡。

达伦:

好吧, 那么你怎么会最终在兰开斯特大学攻读市场营销学学士学位呢?

马克:

嗯, 我一直想做营销, 我无法解释原因, 我离开学校的时候就知道了。 兰开斯特过去是、现在仍然是英国第一个营销部门, 而且与波米术语相当接近。

达伦:

就在这条路上。

马克:

100英里外, 当你是坎布里亚市的工人阶级男孩时, 路途很远, 但这是英国成立的第一个营销部门。 它有一个非常大的市场部, 我后来才意识到。 1989年我的学位上有25个选修课, 你今天连营销部门都得不到。 所以, 我做到了这一点, 真的很享受, 去了伦敦的 NCR 营销收银机工作, 这没那么有趣。

然后我在23岁的时候获得了去沃顿攻读 MBA 的奖学金。 我进去了, 拿到了钱什么的, 但沃顿很正确地担心我还早了 6年, 不能做 MBA, 所以他们把我列入了一年的等待名单, 说看, 你只要等着, 再大一点就可以了。

达伦:

获得更多体验。

马克:

这个奖学金就像我获得的非常好的奖学金, 有点像一件非常有名的东西。 所以, 他们基本上说工作多了一点, 我们会在可能的时候把你挤进去。 这对我来说是在毁灭, 因为我已经准备好去费城了。

然后在课程中, 兰开斯特回来说, 好吧, 如果你想做研究生的东西, 有一个博士奖学金。 所以, 我在 2 3岁就开始了一个 p d, 2 7岁就完成了, 然后沃顿给我回信, 说你还有两年的全额资金。 你想在沃顿做一部分博士学位吗?当时沃顿商学院是世界上第一大商学院。

于是, 我去了那里, 做了一个博士后, 在那里完成了我的博士学位。 我在美国的就业市场上, 从非常好的学校得到了一些好的报价, 2 7岁的时候, 我发现自己是明尼苏达大学的营销教授。

达伦:

其余的, 就像他们说的, 就是历史。

马克:

所以, 我进入它的时间比我想象的要早得多。

达伦:

我上过理学士学位, 但我的是做医学研究。 在科学营销中, 每个人都在谈论营销是一门艺术和科学, 所以很多通过高等教育来营销的人往往关注的是商业、商业, 而不是科学方面。 我只是想知道你在那里区分了什么?

马克:

好吧, 再一次, 你开始看到兰开斯特是多么聪明, 有多聪明, 设置它的人是多么明智。 你实际上必须做出选择, 所以当你完成的时候, 你可以拥有一个学士学位、文学学士学位或一个平衡计分卡, 因为他们的态度是, 来自负责这个部门的人杰夫·东方, 我们认为你可以提出任何一个情况, 所以你唯一可选择的是学士学位。 坦白说, 我选择了 BSC, 因为它听起来比 BA 更令人印象深刻。

达伦:

有什么笑话, 广电总局让你有资格做什么?

马克:

搞砸了

达伦:

麦当劳的炸薯条。

马克:

基本上就是这样, 如果是选择, 我会有一个平衡计分卡。 但我确实相信科学的东西已经说得太多了, 创造性的东西被夸大了, 答案就在两者之间。 我认为把营销作为一门科学的说法是天真的。 布莱恩·夏普教授等人阐述的营销科学愿景是一种幼稚的科学观点。 它并不是真正适当的复杂;它使自然科学的基本原则适应什么是社会科学。 我们不一样了

作为我的博士学位的一部分, 我必须做的一件事实际上是做了一年的科学哲学, 这是一件痛苦的事情。 但我学习了库年范式, 我学习了数字研究, 我必须研究所有这些东西。 我们谈论科学的方式是幼稚的讨论。 自然科学, 岩石和重力的研究是不一样的社会科学, 研究的人, 我们是反身的;这不是一回事。

如果你看看社会学的争论, 甚至是营销方面的争论, 这里没有人因为不研究这个学科的历史而意识到这一点, 我们以前就有过这样的争论。 它可以追溯到近四十年的范式战争, 霍尔布鲁克, 赫希曼, 谢尔比, 亨特, 名字, 没有人记得在澳大利亚, 因为他们没有在该学科的适当教育。

我们已经经历了这一次, 答案是, 有一些科学元素, 我们当然可以借用, 但试图创造营销的数字定律是过于简单的。

我想这就是我们到达的地方, 也是我们应该留下的地方。 有一件事我最喜欢, 我现在忘记了是谁写的论文, 营销杂志上关于这篇文章的唯一最好的论文, 实际的标题是 ‘ 营销科学吗?科学营销是吗? “他们提出的观点是, 社会科学中的整个科学方法都是为了赢得人们的支持, 说服他们你的观点。

由于布莱恩·夏普做得非常好, 让人们相信你是科学的, 因此他们错了, 这是一个修辞上的非科学论点。

达伦:

正如你所说, 科学的某些方面可以为营销提供信息, 但营销本身不可能是纯粹的科学, 没有统一的营销理论吗?

马克:

如果有的话, 我们现在已经朝它走去了。 我们在美国已经呆了很长时间, 现在在其他地方, 我们没有太多的法律。 即使是布莱恩和试图生产这种产品的美国教授也不得不对这一规则有例外。 所以, 这是个有点沉闷的挑战, 我想人们还在继续。 我们可以更严格, 我们可以更多的经验主义, 我们可以更多的证据约束, 这将是一件伟大的事情, 但不幸的是, 我们是科学家的想法有点牵强, 尽管我有一个 BSC。

达伦:

技术上说你是个科学家

马克:

嗯, 我有, 很有用, 我是医生, 我也有博士学位。 我想我们可以扩大这一点。

达伦:

另一个领域是复杂性理论的概念。 我认为复杂性理论作为对营销或市场的理解确实很有趣。 行为经济学可能已经成为两者之间的一个脱节。 行为经济学的一部分是经济学, 但也有人类的心理, 这在两者之间有点桥梁, 它不是假装科学。

马克:

是的, 你是对的, 我喜欢那些来自奥格尔维的罗里·萨瑟兰和理查德·肖特以及那些男孩的东西, 但这对我来说是骗人的摄影;这是对直觉知识的小闪烁, 没那么重要。

我的意思是, 这很好, 但一个经典的框架事件, 你有一个便宜的选择和昂贵的选择, 另一个在中间, 他们是相机技巧, 你知道我的意思。 而且相机技巧没有什么问题, 它们非常有用, 但它是一个非常肤浅的两英寸深的学科, 我认为也许有一些科学的先例。 但同样, 我以前在美国也见过这些东西, 很久以前, 在我的意见中, 它的深度不会超过一英寸。

你不能为它的营销策略提供资金, 但它比我认为的战术要好, 它的战术带有大脑。 它已得到很好的阐述。 本周, 我在社交媒体上与罗里进行了大量的讨论, 讨论了竞选中的一些荒唐文章, 这些文章看起来非常好, 因为它是麦凯恩的首席运营官, 是一个大机构在谈论我们从投档过程中真正需要什么的人。

介绍中的内容是, 一个中介公司的家伙在谈论这是你的股票和交易, 投球应该是什么样子, 这是我这辈子读过的最大的一堆。 它包括这样的事情, 当客户给我们书签之类的东西作为过程的一部分, 它是很好的, 因为它显示了他们的欣赏。 而我就像, ‘ 那他妈是什么 ‘。 而罗里的观点是, 但送礼是某种行为经济学的事情, 我 ‘ 是的, 这还是他妈的可悲的 ‘。

达伦:

这不是现代营销、现代商业中的问题之一吗?因为整个学科都被意见所克服, 我会举手, 因为我写的很多东西都是意见。 但外面有很多意见, 其实没有很多证据支持的东西?

马克:

你给自己抹黑了。 我认为你固执己见, 但我认为这是建立在你的公司和经验的基础上的, 你不是一个哑巴。 你的处境和我没有什么不同, 因为你是一只嗡嗡作响的鸟, 拜访了许多鲜花, 这不是经验主义, 而是很多经验和事实。

达伦:

我看到了趋势。

马克:

我对我的客户说我是尤达。 我相信这一点, 我并不比我在房间里工作的普通人聪明, 只是我在10个跨国公司工作过, 这些跨国公司平均有20个国家, 每个国家都有十个品牌。 在某些情况下, 我为他们工作了很长时间, 所以我看到计划得到了制定、执行、学习、改变。 你加起来, 大约有 2, 500年, 这让我成为尤达。

这不是智力, 而是我帮助制定、执行和审查了2000次计划, 如果你没有从中学到什么, 你就是个白痴, 对吧。 我想这就是我们很多投机者和扶手椅专家的朋友所缺少的, 他们只是在胡说八道, 而且一直都在发生。

达伦:

我觉得其实比这更险恶。

马克:

啊, 他妈的, 我以为我是相当糟糕。

达伦:

在这一点上, 很多正在走出去的观点实际上都是由销售推动的;销售的欲望。

马克:

比我想象的要糟糕得多。

达伦:

很多意见其实都是由那些把观点作为事实推动的人推动的, 因为他们有一些东西可以卖光。 我每天都在 LinkedIn 上看到, 人们对我说, 好吧, 你必须站在这个平台上, 或者你必须通过这个平台建立你的企业, 如果你即使用最肤浅的方式挖掘, 他们也有什么? 他们有东西想在那个特定的平台上卖给你。

马克:

是真的, 发生了那么多你几乎没有注意到的事情。 当我们在社交媒体的战斗中战斗时, 显然不是这样。 我认为社交媒体是一种营销工具, 与数字媒体有很大的不同。 这都是语义学, 但有机社交媒体的想法, 大约七、八年前, 我们开始认为它将改变世界, 每个人都会与他们的芯片和一切发生关系。

当你开始和这些人争吵的时候, 我一直感觉到我只是觉得这是一堆胡说八道。 我不会从它的存在或不真实中赚到任何钱, 但每个对我做出回答、撕咬我的人, 都在一家社交媒体公司工作。 就像你当时确实感觉到了一样。

我几乎更希望你的假设是真的, 但我的看法更加黑暗。 我只是觉得很多人就是不知道自己在说什么。 我希望有一个黑暗的议程, 在某些情况下推断情报。 我的股票信念, 再次我可能是有罪的, 在潜意识里销售的观点, 最适合我作为一个教授或教练, 但我只是觉得很多人谁在营销工作不知道这么多关于营销。 我想他们中的大多数人从来没有研究过, 这于事无补。

达伦:

他们没有基本的理解。

马克:

他们什么都不知道。 你不能进入这个职业, 说我对营销形成了一些观点, 我们一直在进行同样的对话。 再次, 它让我沮丧, 因为我们已经有这些对话之前;读一些东西。

今年我遇到了一个人, 他渴望在营销方面做一些课程, 创造一种新的营销模式, 我想, ‘ 我的模特来自 1986年, 来自一群教授, 我认为他们真的很受尊重, 他们从别人那里建立起来的。你甚至不知道或曾经被教导过营销或学习营销。在开始创建模型之前, 为什么不从那里开始呢?

我想我还有25年的时间, 我甚至还没有尝试过。 是什么让你认为你能出现, 把事情转来转去?

达伦:

更糟糕的是, 不只是把事情转来转去, 只是想象一种全新的世界工作方式。

马克:

并解雇所有的狗屎。

达伦:

我认为它们在科学上被称为平反两人, 在医学上被称为其他东西。

马克:

喜欢内容营销世界。 内容营销从根本上说并不是什么新鲜事, 但因为他们最初对营销一无所知, 他们只是为我们已经知道存在的一切重新发明了名称。 所以, 然后他们就走了, ‘ 那已经不适用了, 我们现在得到的就是这个 ‘。 这和那个是一样的。

达伦:

本杰明·富兰克林的《可怜的理查德年鉴》是内容营销最早的例子之一。

马克:

当然, 它是。

达伦:

但这一技术有区别, 几乎任何人都有可能成为出版商, 也可能成为播音员, 问题是, 如果他们。

马克:

播客就是一个很好的例子, 对吧, 我可以用播客采访来充实我的生活, 早上和下午。 我和你一起做这个只是因为你是个好哥们, 我希望你能吸引一个好的观众。 营销上一定有大约9000个播客, 但其中8000个要求我在某个时候和他们交谈。

这是一个伟大的教训;只有两到三个人的空间, 其余的人都会一直持续到人们意识到这样做其实没有任何意义。 仅仅因为我们可以有报纸或社交媒体关注我们的播客, 并不意味着我们应该这样做。

但同样, 它允许新的渠道出现在传统系统之外, 这也是很好的。

达伦:

并为不同的观点发出新的声音, 但最终如果它们有任何价值, 那么他们就会成功, 如果他们没有成功, 他们就会在藤上枯萎。

马克:

他们会的。 激烈的竞争意味着我们的媒体宇宙更加饱和, 但更有趣。 媒体世界中发生的事情;我总是说我们年轻的时候, 你会衡量馅饼的份额。 记住过去的日子, 你会有的, 有多少去了报纸, 有多少去了电视。

达伦:

语音份额。

马克:

声音的份额, 但你知道你最终会得到你的媒体份额, 它被呈现为饼图, 对吧。 我们停止这样做的原因很简单, 那就是现在都在折线图中, 因为它在移动。 如果你分享一个馅饼 25年, 直到 2007年, 它是相同的馅饼。 现在我们必须把它显示为一个折线图, 因为它在他妈的上升, 数字在上升, 新闻在下降, 电视在这样做。

达伦:

馅饼现在有上千种不同的尺寸或口味。

马克:

如果你让它, 你可以把它分解成所有那些可怕的图表, 上面写着这里是数字媒体的宇宙, 就像, 为什么, 这一点有什么意义。 消费者和观众不会去哦, 我今天要看数字媒体, 而不是我们认为的任何非数字媒体, 但无论如何都没有任何非数字媒体。 有一个不舒服的一点, 在某个时候我们必须接受正确的。

我从我的学生开始上课, 我说, 数字或传统。 给我传统的主要形式, 他们说报纸。 嗯, 他们现在比传统更数字化。 广播, 好的广播现在在英国的数字交付比广播更多, 刚刚超过上个月的门槛。 室外, 65岁, 你知道我的意思。 对我来说, 这是数字变成一切, 因此变成什么都不是的时刻的胜利, 这是一个迷人的时刻。

达伦:

从我们的角度来看, 这很有趣, 因为我们仍然看到很多营销部门都有数字流或数字组, 这几乎是因为这么多营销部门最终因为组织的孤立而被孤立了 “或者因为他们通过渠道或产品对齐, 然后他们在数字上螺栓, 实际上数字已经变得几乎无关紧要, 因为他们在营销传播中所做的几乎所有事情都是数字化的。

马克:

而我亲眼看到的是, 没有点名, 一些拥有大型数字部门的大型营销部门正在进行中, 舒服与否, 融合在一起。 而这意味着, 这些数字战略家中的一半将成为一般的战略负责人, 其中一半将失去工作。

达伦:

这很好, 因为其他领域之一是有这么多不同的战略家。你知道有一个营销策略的想法, 然后使用的是通信策略或渠道策略, 但现在你有了社交媒体战略和数字战略。当然, 所有这些策略并不是真正的策略, 因为这就像如果你是锤子, 那么每一个问题都是钉子。

马克:

这就是它, 他们甚至不是策略的意义上说, 我有一个非常原教旨主义的信念, 这个信念很简单, 但似乎效果非常好, 那就是, 一旦我们越过门槛进入通信, 那就是一个战术领域, 你可以用这个词战略, 但现实是, 战略已经完成。

而我们正在进行执行和思考, 并使用我们的大脑, 但数字战略的想法, 甚至是广告策略, 在某种程度上是矛盾的。

达伦:

这确实是一个计划, 不是吗, 因为规划和战略在通信领域似乎是可以互换的。

马克:

这是一个较低的水平, 问题是我们在大约 9 0家澳大利亚公司中没有任何战略。 不, 我说错了。 说实话, 我不在制定企业战略的层面工作。 我在营销和品牌战略制定的级别工作。 我可以绝对肯定地告诉你, 9 0 0多家澳大利亚大公司的收入超过 5 0 0 0万美元, 一路走到巅峰, 根本没有实际的营销或品牌战略。

达伦:

这只是一系列战术。

马克:

这是一系列的战术, 是一堆胡说八道, 是人们不知道自己在做什么, 有人分心, 没有计划到位。 与各机构谈谈他们得到的简报, 不仅仅是简报的质量, 而是从根本上说是简报骨架的策略。 他们会十有八九地告诉你, 那里没有策略。

从字面上看, 我们必须创造一些东西, 因为这些家伙实际上没有任何东西;他们有很多战术要求, 他们应该离开给我们, 但我们现在需要逆流而上, 创造。 而你最不希望做策略的人是一个正确的广告公司, 但总比什么都没有好。

达伦:

他们要做的是给所有战术带来意义。 后合理化的结构框架, 实际上使所有这些策略看起来有凝聚力。

马克:

我同情这些澳大利亚机构, 因为他们不得不这样做。 而你和客户一起做的一件事, 他们终于一起制定了策略, 那就是礼貌而坚定地向中介公司解释, 我已经进行了这些对话, ‘ 听着, 伙计, 你不需要做你平时的事情, 他们知道这次他们在做什么 “他们试图逆流而上不是中介公司的错, 只是他们习惯了把一切都做好, 他们已经得到了这一切。

不要试图做所有的工作购物的东西, 你会走进一堵墙。 只要往下游走, 做好你的工作。 这一次我们已经有了我们的狗屎在一起, 他们是相当舒服的, 一旦你告诉他们, 但他们不指望这种情况, 因为他们通常不明白。

达伦:

现在我只想回到你的尤达评论, 其实我只是想想象一下。 你是否认为, 当你有如此多的经验和接触到如此多样化的企业和环境时, 你在营销的原则和理解上有如此坚实的基础, 这使得洞察更快或更有见地?

就像当你看一个企业的时候, 它一定是有了框架, 你可能很难回答, 因为它是第二天性。

马克:

不, 我觉得这是个好问题。 有趣的是, 我认为我的大问题, 我认为很多客户都有;让我给你举一个例子, 先解释一下。 今年将是我教授 MBA 学生的第25年, 你学到的教学知识之一是, 你永远不知道它的好坏, 因为你在教这个班。

你根本不是在接受它, 所以你真的分不清。 从前面看, 似乎总是进展得非常顺利。 我的观点是, 当我刚开始在美国教书的时候, 我是绝对可怕的。 我经常晚上和学生们一起出去玩, 对他们说 ‘ 我怎么能少一点狗屎, 字面上 ‘, 他们会告诉我, 我会注意, 我会进步的。 2 5年后, 我获得了教学奖和雅达、亚达、亚达。

这是我很难看到的反馈, 去, 我现在的反应是他妈的你, 你认为我应该这样做, 我是一个他妈的著名教授, 你知道什么, 你二十八岁。 这就是我的观点, 我认为有经验很好, 但后来的危险是, 你开始变得傲慢起来, 你开始认为你知道你看到了什么。 而营销的最大谦虚谨慎是知道自己什么都不知道的能力, 你必须永远从这一点开始。

名望和伟大的物理学家说, 最容易愚弄的人是你自己, 我认为这就是一开始做正确的营销诊断的挑战, 不是跳。 澳洲人一直都在这样做, 资深澳洲人的营销人员去了, 哦, 看起来伙计, 我来自可口可乐, 我还没有真正看太多的研究, 但我知道发生了什么。

我们需要做的是我们在可口可乐所做的, 这个, 这个和这个。 每个品牌总是字面上不同, 每个市场是不同的, 所以营销的谦逊是希望, 看起来我们都有罪没有这样做, 每次, 真的回到零, 去正确的, 我什么都不知道。

我关掉了所有的灯, 现在我可以用研究来理解这一点, 我必须保持开放, 我们都被抓了出来。 所以, 对我来说, 营销导向从根本上说是出发点, 市场定位是你不是客户, 事实上, 你被支付的工资为这家公司工作, 意味着你现在完全盲目。

顾名思义, 你不是消费者, 你不是消费者。我目前在一家银行工作, 一个皇家专员和我有一个特别的承担, 我相当肯定, 这完全被我在一家银行工作的事实所污染。 只要我知道我会没事, 我就不是消费者。

达伦:

是偏见, 不是吗? 这也是我喜欢科学的原因之一, 那就是他们在某种程度上如此自恋, 以至于你正在寻找你实际所做的一切来影响实验的结果。 这也是我喜欢并吸引我去营销的部分, 那就是把这种意识带入一个完全不可预测的领域。 我喜欢混乱, 但你不能在混乱中运作, 你只能在复杂的操作。

马克:

这一点太正确了。 我再次把世界看作是存在的, 营销导向开始了我的过程。 我得到吨的数据, 然后与客户, 你是正确的, 有一个混乱的感觉, 特别是在一开始与数据, 但伟大的分析和见解正在建立一个结构有机的数据, 结束与分割结束。

分割是诊断点的结束, 因为它产生的秩序, 混乱。 没有人理解分割;这跟公司一点关系都没有 如果我在伍尔沃思工作, 我应该建立与科尔斯完全一样的分割。 市场细分是关于市场的。 这是理解的终点, 也是混乱被认为是明智的。

达伦:

这很有趣, 因为你所描述的确实是科学方法的起点, 我相信如果你做了科学哲学;观察, 在观察的基础上做出假设, 并找到检验方法。 问题是, 当你来实验的时候, 当人类是人类的时候, 很难有一个空定集。 你不能在这里有一个你不影响的单独市场。

马克:

平心而论, 如果你曾经看看科学是如何做到的, 我的意思是, 当我们发表论文的时候, 我经常在美国做很多这样的工作。 他们就是这样说的, 他们不这么做。 他们已经有了数据和假设。 他们不玩, 你知道我的意思。 这很躲闪, 大多数科学不是科学。

马克斯·普朗克就是那个读到这篇文章的人 关于营养的东西, 这个精彩的故事要写或电影要写一个美国人, 我忘了他的名字, 营养头, 基本上推动低脂、高糖是减肥的方式的想法。 还有一个英国人死不间地死了, 他认为这不是真的。

实际上, 高脂肪食物在直觉上不一定会让你发胖或不健康, 他输掉了, 因为在美国使用科学方法的科学家都是由对方训练的, 他们都是一个快乐的小群体的一部分。 而马克斯·普朗克指出, 只有当这些家伙真的死了, 你才有机会取代他们在35年或40年后的营养学校与另一个观点。

科学的方法基本上是一派胡言。 即使在自然科学中, 它的合理性也完全是后临时的, 更别提我们今天所从事的科学了。 你看科学上的东西是如何发展起来的;它们基本上是, 并不总是很躲闪地发展起来的。 人们有固有的偏见。

达伦:

当然, 同行评审组件就是你在谈论的。

马克:

完全。

达伦:

当每个人都加入进来的时候, 我们在整个历史中都看到了这一点, 可以追溯到几个世纪前。 以哥白尼为例, 他是那个告诉我们太阳不是绕着地球转的人, 地球实际上是围绕太阳旋转的, 但因为当时没有人关注它, 所以它不是普遍的信念。

马克:

我们最终确实到达了那里, 但并不顺利。 当我还是一位年轻的教授发表作品时, 我对美国非常大的期刊的一些最好的评论结果被拒绝了, 没有任何解释。 他们只是说这是一篇很棒的论文, 非常有趣;我们不会公布的

你真的感觉到了。 我们与《 QJE 》 (《质量经济学》杂志) 取得了密切的联系, 《质量经济学杂志》是神的经济学杂志, 我正在做定价工作。 这可能是我经历过的最好的一套评论。 我对我的合著者马克·伯格说, “这些家伙喜欢的天哪”, 他走了, “不, 他们拒绝了报纸”。 就像为什么?

我们确实写的论文是在《 B 》杂志上发表的诺贝尔奖获奖感言中的科学, 但它从未发表过, 就像, 很清楚。

达伦:

啊, 是的, 人是人不是他们。 人类将永远是有缺陷的。

马克:

不幸的是, 他们的缺陷是有趣的。

达伦:

你提到 MBA 学生是因为你主要在墨尔本商学院讲授 MBA 和 EMBA 的市场营销课程。

马克:

没错。

达伦:

但你也在经营这个迷你 MBA,我听说了很多积极的事情。

马克:

好吧, 谢谢你的提及。

达伦:

我问的原因是, 首先从个人角度来看, 我很着迷, 因为我喜欢给人们至少一个可以应用的营销框架的想法。

马克:

这就是我们开始的原因。

达伦:

你从中看到了什么, 因为看到在工业工作过、在营销工作过、在媒体工作过、通过这一课程的人一定很不可思议, 因为它跑了多久, 你有几个星期?

马克:

这总共是 12周, 所以这是我在伦敦商学院、麻省理工教过的课程, 我从来没有在墨尔本教过, 因为我一直教品牌选修课。 而这只是一个如此伟大的课程, 结构如此之好, 这不是我的课程, 它是任何优秀的, 非常好的营销教授会教在世界级的学校, 这就是形式。

我会对你说实话的。我这么做的部分原因是今天的教科书没有希望。 我想, 正如我们已经说过的, 大多数营销人员都没有很好的营销知识, 坦白说我开始和妻子生孩子, 我不能继续出国旅游, 我想这将是一个很好的方式, 我可以在那里创造一个不用飞行的收入流 “到美国等等。

所有这些都成功了。 这是一个非常成功的项目, 因为我们现在有一个净促销员得分, 它超过了加78。

达伦:

太神奇了 特别是你工作的银行, 他们会对任何积极的事情感到满意。

马克:

是的, 他们会的, 他们真的会, 任何人都会拿这个分数。 我们对此非常满意。 到目前为止, 我们已经有 3, 500名营销人员经历过, 我们通过宣传越来越多地了解到这一点。 而真正有趣的是, 在线学习的亲切感意味着它比在教室里被教导要好;这是我没想到的

所以, 因为你基本上都是在应用上看的, 然后你做考试之类的, 但绿色屏幕上的是我什么的。 你和学生发展的关系和对他们的影响现在很明显, 几乎是向上的, 比你在课堂上和他们的关系要好。

他们做了 12周, 有点大小的东西。 它在他们的屏幕上, 在他们的时间;在回家的路上, 等等, 而不是像15世纪那样把它们拖进圆形剧场等, 对他们大喊大叫六天,这显然是一种优越的方法。 不仅在双方的方便方面, 在学习和影响方面也是如此。

这让我感到惊讶, 所以我把它卖给了美国的一家大供应商, 我们将继续向前推进, 明年带来一个更新的版本。 这是非常有利可图的, 我跟你说实话, 但这是真实的数据, 等着这个。 到目前为止, 在完成该课程的人中, 有94名说, 这使得他们立即成为更有效的营销人员。

这是一个惊人的统计数据, 我们正在吸引相当资深的人参加课程, 所以它很管用。 这不是我自己发明的某种惊人的教学大纲;这是我的材料, 但它是基于适当的营销过程。

如果我们把牌打对了, 我就会把它看作是科特勒和旧课本的替代品。 这就是我想玩的游戏。 我不认为我们会到达那里, 但我们会有一个真正的老去它, 我认为进入美国, 这是营销的家, 他们都从人们的视野中消失;我认为我们正处在一件令人激动的事情的边缘。

所以是的, 这是一个惊人的跑动, 当我看到这个东西能做什么的时候, 很难不看课堂的方法, 担心它的长期延展性。 典型的在线课程是可怕的;这是基地组织的视频风格, 一个人背后有坏的麦克风和书。

达伦:

作为一个营销人员, 您现在正在将您将在演讲剧场中提供的内容提供为观众、您的客户实际选择时间、地点和心态的形式。 你有多少次站在礼堂里, 你可能会挑出三四张完全订婚的面孔, 因为追求那些显然挂在你每一句话上的面孔是人性的? 但接下来会有三四几个人坐在那里, 我想知道咖啡馆的午餐有什么。

马克:

哦, 不, 你在伤害我, 现在稳扎稳打。

达伦:

你是说他们都完全订婚了。

马克:

如果我做不到, 我就有问题了。 我在25年的时间里, 5 分的平均教学分数是4.9 分。 我从来没有被任何人打败过。

达伦:

好吧, 你在比赛中处于巅峰, 但我认为这种形式意味着人们完全在这个区域接受, 因为否则他们不会这么做。

马克:

不幸的是, 你是对的。 你可以在一个有100人的圆形剧场里赢得这种关注, 但靠基督, 这是很辛苦的工作。

达伦:

是的。

马克:

第二, 你是完全正确的。 说到底, 你只能做一个小时长的块, 然后你必须用它们做一些其他的事情, 因为今天是8个小时。 而我认为, 另一部分是这种模式似乎产生的亲切感, 才是真正的惊喜。 我的学习方法是在他们的屏幕上, 而不是在我的演讲剧场里。 因为到目前为止, 网上学习做得非常糟糕, 我当然不是它的粉丝, 它在很大程度上失败了。

达伦:

你已经带着一个已经完善或处于游戏巅峰的人现场做了, 然后你把这些内容和表现放在了那里。

马克:

而且内容以最好的方式有 2 0年的历史, 所以我们已经做了 2 0年的准备, 我们进去了, 我们确实花了很多钱。 我们在墨尔本的绿色屏幕工作室里拍摄的, 我在一些地方转悠, 你知道我的意思。 但我想就这样, 他们试图复制它, 我在伦敦合作的公司, 他们一直在挣扎, 不是因为人不好, 而是你有20年的时间来准备它。

所以, 那里有一个模型是有趣的, 而不仅仅是个人, 财政和在我遇到的人现在, 就像我昨天在渡船上遇到的人谁做了课程, 所以觉得他们了解我亲密, 我显然从来没有见过他们。

达伦:

这太诡异了

马克:

这很奇怪, 因为他们清楚地、相当正确地认为他们认识我。

达伦:

我有这样的程度在较小的程度上。 人们遇到你, 他们跟你说话, 就好像你是一个亲密的私人朋友, 你要去, ‘ 我们见过 ‘, 他们去 ‘ 没有, 但我看过你所有的视频, 听你的播客 ‘, 你去 ‘ 伟大, 很高兴你喜欢它 ‘。 很高兴得到这样的反馈。

马克:

这意味着你做的是对的。

达伦:

我也想知道, 这么多人、资深营销人员和各种各样的人都来找你说, 这从根本上让他们成为了一个更好的营销人员。 这很有趣, 它很有趣。有的营销人员经历过, 也做过基础学位, 有的像我这样来营销, 有其他背景。 我认识营销人员, 他们是律师、冶金专家等等。

你认为这其中的一部分是你有二十年的时间来完善它吗? 你真的给了人们一个绝对的基础, 他们可以把他们所有的经历和他们所知道的一切都带走, 突然几乎像乐高砖头一样, 锻炼出来。

马克:

你已经得到了它。

达伦:

哪些位适合基础, 哪些位应该因为没有意义而抛出?

马克:

有三件事发生。 我必须说, 这一次我们做得相当正确。 我们实践我们所宣扬的。 所以, 在开发内容之前, 我做了很多细分工作, 我们的目标确实是针对两个不同的片段。 数字营销人员拥有大量的数字, 但没有营销, 我们想说的是保持你的数字技能, 但要做一个合适的营销人员。

效果很好。 而资深的营销人员, 更重要的是, 他们要么在很久以前就拿到了营销学位, 要么记不清了, 要么不是很好, 要么我从来没有受过过相当普遍的营销培训, 但我在行业工作了很长时间, 很担心 ” 信心和被发现和冒名顶替综合症和其他一切。

我想有三件事发生在你的观点上。 如果你和完成课程的资深人士交谈, 我们确实拉的比预想的要资深, 我们还在继续这样做。 你是绝对正确的, 他们得到的东西之一就像一张地图, 它突然锁在一起。

我在悉尼已经住了一段时间了, 但我正在学习北方海滩是如何融入和锁定在一起的。 他们去 ‘ 我他妈的得到它, 分割做到这一点, 目标做到这一点 ‘。 还有另一个群体在学习, 我一直这样称呼, 因为我已经为自己解决了这个问题, 但实际上他告诉我, 这就是所谓的, 有一个哈佛的阅读, 对吧。 明白了, 我是对的, 但现在我知道它叫什么了 ”

但我必须说, 还有第三个方面是 “我根本不知道这一点”。 我想说的是, 即使和资深的家伙在一起, 每个人大约有三分之一的时间在进行。 我的意思是, 课程的结构实际上是如何做营销计划的故事, 以及一个位如何融入另一个部分, 所以你的乐高类比是好的。

但也有很多东西, 人们只是从来没有学过, 也没有忘记过, 那是相当重要的东西。 所以这就是为什么它对我如此重要。 坦白说, 这不是一个创新的课程, 我认为它是创新和有趣的教学, 但它是什么, 是营销, 这么多的营销人员没有。

达伦:

所以, 如果你不介意通过链接给我发短信, 这样我们就可以把它包括在播客中。

马克:

他妈的是的。

达伦:

因为我认为任何能提高营销思维质量的东西都必须对行业有利。

马克:

我和你在一起, 感谢你, 谢谢伴侣, 我真的认为除了赚了很多钱, 让很多人做这个课程, 我们有这个机会, 有这个机会, 将有助于解决一个问题, 越来越严重。 这不是我生命中的使命, 但这让你很有吸引力。 我是在 Kotler 上长大的, 这是经典的教科书。

达伦:

现在是600美元。

马克:

是的, 我最近重读了它, 它现在写的部分是由 Kotler 谁是在半退休, 也由凯文凯勒谁取代了它排序。 我非常爱这两个人, 我认为他们是非常棒的思想家和学者, 我们欠他们这么多。 他们的书写得很差劲。 它刚刚被添加和修改, 就像一个刚刚扩大和扩大的房子, 它是不可读的。

达伦:

扩展太多。

马克:

太多, 即使它仍然是一个书的时代, 要求一个28岁的营销人员阅读一个他妈的巨大的800页教科书, 这不会是我们的知识来源。 所以, 我真的想要迷你 MBA, 以我自己的小野心勃勃的方式, 我们必须有梦想, 才能到达美国。 美国是营销的发源地, 我的活动将主要是一个数字玩家, 如果美国人这样学习, 我从美国人那里学到了, 那对我来说将是一个完整的圈子。我会在十年后退休一个快乐的人。

达伦:

你改变了世界, 不是吗?

马克:

我本来可以改变世界的。

达伦:

或者至少改变了营销世界。

马克:

我会有一个机会, 我的意思是我还没有做任何事情, 但这将是一个伟大的事情目标, 不是说我认为会发生, 但我会有一个机会。

达伦:

说得真对。 马克, 非常感谢, 我们的时间不多了。 最后一个问题;谁在哪里开始营销生涯的最佳场所在哪里?

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Darren is considered a thought leader on all aspects of marketing management. A Problem Solver, Negotiator, Founder & Global CEO of TrinityP3 - Marketing Management Consultants, founding member of the Marketing FIRST Forum and Author. He is also a Past-Chair of the Australian Marketing Institute, Ex-Medical Scientist and Ex-Creative Director. And in his spare time he sleeps. Darren's Bio Here Email: darren@trinityp3.com

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