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管理营销: 从电视、电影和视频制作中获取价值

Clive_Duncan

管理营销博客是由 trinityp3 创始人兼全球首席执行官达伦·伍利主持的播客。 每个播客都是与思想领袖、营销和传播的专业人士或从业者就营销管理类别中的问题、见解和机会进行的对话。 是营销人员、广告商、媒体和商业通信专业人员的理想之选。

克莱夫·邓肯是 Trinityp3 的高级制作顾问, 在电影、视频和电视行业拥有多年的经验。 在这里, 他从各方面分享了他在生产方面的经验, 并从广告商、代理和制作公司的角度, 从他作为生产专家的独立职位, 讨论了在屏幕上提供真正价值的过程和需要什么。

你可以在这里听播客:

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转录:

达伦:

欢迎来到《营销管理》, 今天我有机会和一位老同事和朋友坐下来 (来自很久以前), 那就是克莱夫·邓肯。 欢迎你, 克莱夫

克莱夫:

谢谢, 达伦, 很高兴来到这里。

达伦:

克莱夫, 只要我认识你, 你就参与了影视业;你在不同的领域有很多工作。 他们中的一些人是什么? 董事和代理制片人, 现在的顾问, 但还有什么?

克莱夫:

当我刚开始的时候, 我加入了 ABC;我想成为一名摄影师。 他们让我通过 ABC 感应系统, 你去邮件室, 从底部开始, 我在集结部的里蓬莱亚工作室呆了一段时间, 这是在转移设置, 确保所有的道具都在那里等多相机 d拉玛, 他们正在做的事情和这样的事情。

后来, 最终当 cine 摄像部门出现一个空缺时, 我被转移到了那里, 开始了我在电影业的职业生涯。 这是一个很好的介绍, 因为在那些日子里, 你实际上从事多个学科的工作;你会在新闻或时事、宗教节目、自然节目以及戏剧方面工作, 这是在演播室 (录像带拍摄) 和在电影中拍摄的外部拍摄之间分开的。 他们会把它们放在一起, 你显然可以选择质量上的差异。

我和他们一起工作了 3年, 然后我成为了一个滑雪流浪汉 2年, 然后我回到了美国广播公司, 他们张开双臂欢迎我, 不是因为我是一个有前途的摄影师, 而是因为我知道他们的系统, 我可以闭着眼睛做文书工作 (这是我经常做的)。

之后, 我为他们的一些主要戏剧工作–没有荣耀的力量、击败城市等几部。 随后, 广告的诱惑给我和钱都叫了起来。 在那个阶段, 澳大利亚电影业刚刚起步, 他们需要技术人员。 而广告方面也需要技术人员, 当然他们的薪水也比美国广播公司高 (但不幸的是, 没有超级)。

所以, 我开始在摄影师的相机助理, 我从拍摄或处理16毫米电影在 abc 到35毫米, 这是行业的高成就的标准。

达伦:

金本位。 3 5 毫米被认为是多年拍摄的黄金标准。

克莱夫:

是的, 这就是在录像带方面给我们带来问题的原因。 当我第一次在美国广播公司的时候, 录像带的人就会从他们的小洞穴里出来, 我记得有一天他们出来了, 他们有一个1英寸的录像带机, 由安皮克斯制造, 在一个情况下, 他们绑在他们的背上。 他们的肩膀上有一个巨大的相机。

他们看着我们的电影人说, ‘ 你的日子屈指可数了 ‘。 那是我们开始数字拍摄前的大约18年。 金本位是因为美国人一直在 3 5 毫米的电影中拍摄, 甚至他们的情景剧都是在多个 3 5 毫米相机上拍摄的。

达伦:

这一消息拍摄于16毫米, 有时是35毫米。

克莱夫:

是的。 德国人和美国人在战争期间都拍摄了35毫米的电影, 所以我们有这种未申报的金本位:35 毫米电影。

达伦:

但这也是因为在早期, 录像带是相当普通的, 不是吗? 数字前的日子并不是颗粒状的, 但你会得到小碎片破裂, 像素到处闪烁, 正如你所说, 运行它的设备是巨大的。 在你进入数字时代和大小开始下降之前, 我认为在工作室的可控环境之外, 这不是一个可行的替代方案。

当你从消费者的角度出发;爸爸的旧笨重的 VHS 相机, 就像一个贫民窟爆破器, 前面有一个镜头, 一直到小的手持式数字手持式手持式手持式手持式手持式手持式手持式手持设备–大约是在视频开始成为可行的替代品的时候。

克莱夫:

是啊, 很明显, 价格下降了。 你可以而且仍然可以以不到1000美元的价格买到质量好的手持式凸轮。 但人们没有意识到的是, 芯片 (受体、CCD) 的大小很小, 这也是摄像机拥有巨大景深的原因。

达伦:

它进入了镜头的光学。 镜头的中心总是比镜头的边缘更完美。

克莱夫:

完全。

达伦:

所以你只通过一个很小的领域捕捉图像, Ccd 很小, 因为它们比大的 Ccd 便宜得多。 这并不是由于数字技术, 而是由于尺寸和镜头形状的物理技术。 现在也是同样的问题。 镜头越大, 您可以使镜头的中心始终比外围更准确。

即使是在最好的镜头中, 也总会有异常。 有较少, 但总会有一些异常。

克莱夫:

公众已经习惯了电影院的35毫米电影。 我们去了电影院, 被漂亮的特写镜头击倒了, 演员的眼睛会很锐利, 耳朵也会开始变软。 这就是每个人都习惯的金本位。

而视频人们就是拿不到。 最终, 经过多年的时间, 他们开发了足够大的芯片, 可以覆盖 3 5 毫米的传感器。

达伦:

因此, 在某种程度上, 这项技术不得不模仿所设置的格式, 因为从20世纪初开始, 35 毫米就一直存在。 这就是卢米埃兄弟的原始形式…..。

克莱夫:

不久之后。

达伦:

但变化不大。 70mm 是一个有点像创建更大的领域捕捉。

克莱夫:

70毫米是一个噱头, 因为他们已经开始用完噱头之间的差异, 所以他们有 Vistavision 和各种东西, 基本上是较大的格式或只是不同的长宽比。

达伦:

Panavision–所有这些都是16:9 格式–它只是超宽, 而不是长时间在电视上使用的旧的4:3 格式。

克莱夫:

没错, 当你在电视上看 Panavision 电影时, 所有的功劳, 尤其是西部片–所有的牛仔和马都又高又瘦, 因为他们必须以这种形式显示字母。

达伦:

他们不得不压缩它的长度。

克莱夫:

没错, 在行动中, 他们会减少到正常大小的演员。

达伦:

他们在裁剪。

克莱夫:

所以照片的侧面不见了。

达伦:

在过去的10到15年里, 我们看到了数字电视, 因为上世纪的电视机是 square—4:3 的格式, 新的电视机模仿了16:9 宽屏。 所以突然间, 当我们有模拟电视和数字传输发生在同一时间, 人们要么, 如果它是拍摄的数字16:9 失去了所有额外的图像或4:3 出去的数字频道与大的黑色条纹下来的两侧。

克莱夫:

完全。 有趣的是, 现在手机摄像头已经开始流行, 并用于新闻收集, 你看到的垂直格式的 iPhone 或智能手机, 你再次看到那些面板的两侧, 所以你知道它拍摄的确切。

达伦:

他们正在使用视觉混频器拍摄该中心图像, 并将其模糊并在两侧复制, 以阻止大黑条, 因为当你看电视时, 黑条是如此丑陋。

克莱夫:

是啊, 但他们骗了任何人。

达伦:

如果你了解你所知道的技术和格式, 但对很多人来说, 他们甚至没有想到。 如果黑色在那里, 他们会考虑, 但这种不集中、相似的颜色是一种审美的解决方案。

克莱夫:

你得说服我。

达伦:

这些年你有很多事情要说服人们。 你不是也在实际处理电影的实验室工作吗?

克莱夫:

是的, 在他们处理电影的日子里, 我实际上是被迫管理一个实验室的。 购买实验室的人认为, 电影人与实验室用户的共同点要比基本上只是化学家之类的人更多。

我必须承认, 这是一个极其失败的失败。

达伦:

事后看来。

克莱夫:

幸运的是, 我得到了一份在亚洲的生产经理工作, 我在亚洲各地工作。 这激起了我对亚洲和他们的工业的兴趣。 但是的, 电影实验室是一次有趣的经历, 现在当然不存在了。 数字已经占据了上风。 院子里那些拿着1英寸安培背包的家伙是对的;我们的日子屈指可数了

达伦:

嗯, 从某种程度上说, 除了我们现在看到的, 不管是电影还是数字, 仍然需要电影人的技能来框架和使用光线。 你还能分辨出一个熟练的电影人和普通的乔和一个手卡的区别, 不是吗?

克莱夫:

是的。

达伦:

因此, 电影人的作用仍然是捕捉伟大的形象, 只是他们使用的工具发生了变化。

克莱夫:

而电影人经过多年的发展, 通过与他人的合作, 有我所说的电影语言: 完美的拍摄技巧。 当你开始的时候, 你甚至不知道什么是电影语言, 当你在剧组工作时, 他们使用的行话有时会让人困惑。

但当你继续努力的时候, 你实际上是在计算他们在说什么。 当我在墨尔本工作的时候, 斯文伯恩理工是澳大利亚唯一的电影教学设施。 悉尼的 AFTRS 并不存在, 大学没有课程, 没有媒体课程, 没有这样的课程, 所以它是在片场、演播室地板上学习的。

这是一次非常有趣的经历, 当你学习这种语言时, 你会发现, 它的内容比你想象的要多很多。 那些拿起爸爸的手凸轮, 认为我现在是电影人的人;只是有明显的错误。

事实上, 前几天我在看一些东西 (美国广播公司的节目–松树沟), 我要去, ‘ 为什么有这么大的空间?为什么他们是在框架的错误的一侧被陷害的 “而我意识到这是摄影师对艺术的尝试, 而不仅仅是用一种令人信服、直接的方式讲述故事。

它从讲故事中转移了注意力。 从 3 0年代开始, 好莱坞每个人都遵守了一定的规章制度。

达伦:

在某些方面, 有一种视觉语言, 一种视觉交流方式, 虽然推动这些界限很有趣 (就像每个人都在拍摄手持式拍摄, 以获得所谓的纪录片感觉), 但它仍然将一种风格、一种视觉语言带到了极致。 他们不允许的是, 当你把这个项目投射到大屏幕上, 人们就会晕车。

克莱夫:

我们过去把它称为晃动的凸轮。

达伦:

这就是为什么你有像稳定凸轮这样的技术, 当你有一个电影人必须在不平坦的表面上移动, 所以你不能设置一套曲目。

克莱夫:

好吧, 你可以花很大的代价。

达伦:

他们设计技术, 让他们从字面上走相机在那个地形上, 得到一个稳定的自然运动, 而不是那个晃动的凸轮。 那些相机运营商总是看起来像橄榄球的前排选手, 因为他们携带的一些设备。

克莱夫:

在很小的时候, 他们必须非常健康和强壮。 我认识一个很棒的稳定凸作员 , 他曾经有一半的时间在健身房锻炼肌肉。 而且他是个优秀的操盘手。

他们是无名英雄, 因为他们节省了生产公司这么多的钱, 因为你不必有6个抓手铺设轨道;你所要的只是一个稳定的凸作员 , 他可以穿过铁轨 , 然后上几个楼梯去拍。 这也为导演们打开了惊人的机会。

达伦:

对于讲故事, 做那些镜头, 他们可以跟随领导或行动, 通过真正复杂的环境。

克莱夫:

现在的相机更轻了, 它们有手持式绞刑架–基本上是一个笼子, 你拿着相机在里面, 不管相机的笼子发生了什么。 它们是陀螺仪控制和令人难以置信的光。

达伦:

回过头来看, 你曾在亚洲和世界各地的很多市场工作过。 电影或电视制作过程几乎是普遍的, 这是真的吗?

克莱夫:

它是普遍的。

达伦:

所以, 无论是好莱坞还是宝典, 在悉尼的海滩上拍摄, 还是西伯利亚的雪, 你在世界的什么地方都无所谓。

克莱夫:

原则是一样的。 电影语言是一样的。 技术是一样的。 我有机会去台湾, 以西方生产的方式指导那里的一家生产公司。 当我到达那里的时候, 他们在做什么和我们在做什么没有区别, 除了他们确实喜欢低对比度的过滤器, 它给了你那个柔软的巧克力盒的外观。

达伦:

但这是一种美学而不是技术方法。

克莱夫:

是的。 完全。 我可以教他们什么他们还不知道的东西, 我觉得有点愚蠢。 而他们的校长也觉得有点愚蠢, 因为他们知道的也一样多, 甚至比我能教他们的要多。

达伦:

但发生了重大变化, 不是吗? 在你的职业生涯中, 从开始拍摄电影和大笨重的视频到今天的内容, 这种技术变革确实影响了可以做什么, 不是吗?

克莱夫:

是的, 它减轻了负载–就这样说吧。 现在, 无人机最大的技术创新–消失的日子是直升机每分钟1000美元的日子。 它们从来没有那么贵, 但非常贵, 所以空中射门使用很少, 因为它很贵。

而现在, 如果我在看电视, 我会对妻子说, “如果我看到另一个无人机射门, 我就会呕吐”。 只是被过度使用了。 有一个地方为它, 但现在它是一个噱头像维斯塔维视;现在我们要用无人机把所有的东西都拍下来。 这没有必要。 这很有趣, 但只是在一定程度上。

达伦:

我认为你的观点是一种哲学, 那就是技术应该永远创造创造机会, 激励我们可以做到这一点的创造性思维, 而不是想法本身。

克莱夫:

完全。

达伦:

哦, 我们要在无人机上拍摄一切并不是一个想法, 而是一种技术。 这是否真的有助于创意、讲故事、沟通什么的。

克莱夫:

事实上, 我可以给你讲一个故事–有一部叫 Das Boot 的电影, 是一部德国电影, 他们使用了第一台带有 hothead 的吊车, 这意味着操作员没有坐在镜头后面。 他坐在远离吊车的地方, 用齿轮。 所以你可以让相机进入令人难以置信的紧要关头。 这部电影是在潜艇上拍摄的。

达伦:

这实际上是创造性地帮助了它, 因为它创造了幽闭恐惧症的感觉, 因为相机进入了非常亲密的点, 动作充满了屏幕。 我记得我看过那部电影;你只是感觉到了在潜艇里的幽闭恐惧症。

克莱夫:

他们被称为卢玛起重机 (由发明者命名), 他们成为最新的技术。 其中一个是萨穆尔森带到澳大利亚的, 我记得有一个广告是在一辆汽车的卢玛吊车上拍摄的, 因为他们实际上可以将相机直接移动到180°的车辆周围。

所以, 这是为一件设备写的广告。 当然, 相机被反射在汽车的面板上, 所以整个事情变成了失败, 一个镜头广告最终是一个多次切割的镜头, 每个人都想责怪其他人, 因为没有人考虑过的反映。

当然, 镜头中没有操作人员, 因为他低于相机的水平, 但镜头本身就在镜头中。

达伦:

这就是广告的原因之一;有某些产品是真的很难拍摄。 汽车是其中之一;大的反光表面, 经常移动, 或者你在汽车周围移动。

我记得几年前的目录拍摄甚至射击餐具;在每一张照片中你都看到了摄影师的倒影。 这是当你专注于工作、技术而不一定是结果时发生的问题之一。

我想技术让我们做的另一件事就是能够真正扩大讲故事的范围, 不是吗?

克莱夫:

是的。

达伦:

现在可以做一些不可思议的事情, 或者至少是以前做得非常昂贵的事情。

克莱夫:

这方面的主要例子是战斗场景, 比如在王座游戏或《指环王》中, 8 0名战士都是数字化创造的。 曾几何时, 你需要一支马斗队、多余的人、顾客的军队, 让他们进入他们的装甲, 军械库给他们每个人一把剑和盾牌等。

这些东西非常昂贵, 像本·胡尔、斯巴达克斯这样的东西都是五六成的。 我记得我要和我爸爸一起去霍尔顿的开车的地方看到斯巴达克斯, 我很惊讶。

达伦:

物流是巨大的。

克莱夫:

他们之所以被提升, 是因为他们不得不在这些巨大的场景中收回如此多的资金, 以至于他们在他们身上投资了。 好莱坞的水箱里, 你会有罗马船只的船队, 他们的桨发生冲突–这都是真的。 但现在你只要把它给一些聪明的艺术家, 他们就会在电脑里创造出来。

达伦:

实际上, 有一些公司专门从事这类工作。

克莱夫:

有一个在墨尔本做的王座游戏。 他们最初是一家数字公司, 开始创建图像, 然后复制相同的图像, 但随后对其进行了如此轻微的更改。 所以, 你会构建一个鼠标, 然后改变它曾经如此轻微, 也许它的颜色, 然后复制它, 然后你会有两只老鼠, 然后 3, 然后4老鼠, 直到你有一个瘟疫。

达伦:

甚至还有建立图书馆的公司。 我记得你做了一份工作他们正在做3D 动画, 你说报价进来了–有一个宴会厅的场景, 他们需要创造所有这些角色, 代理和制作公司已经允许所有这些角色的全面发展-让我们说 100 3D 动画, 线框, 表面, 所有这些字符的光。

你去了一个网站, 它简直就像一个3D 动画人物库, 你可以把它们从货架上买下来。

克莱夫:

没错, 我想是的。你会买线框, 你可以穿任何你喜欢的东西-一件衣服在一个, 一件在另一个礼服外套, 假发和各种各样的东西。

达伦:

现在有机会真正利用技术创造这种创造性的机会, 使之成为人们将要记住的东西。

克莱夫:

曾几何时, 你会说, 这是太昂贵的生产;现在, 当然, 天空是极限。

达伦:

我认为这几天有一个很大的焦点放在降低成本上。 技术的成本已经下降, 大多数营销人员都有一个真正的信念, 那就是他们不想花在大片上。

克莱夫:

不会。 他们不想花全部时间。 他们不再使用电影了, 所以不涉及股票成本。 当我在亚洲工作时, 一位制作人告诉我, “估计你需要多少股票, 翻倍甚至三倍, 这就是当事情出了问题时, 这给你预算中的脂肪。

她对我说, “中介公司和客户不知道拍摄 3 0秒或 6 0秒的广告到底需要多少电影”而过去发生的事情是导演和制片人会有合同, 他们会把不开枪的钱平分。

所以, 这是贪婪驱动的, 这也是他们在停车场有越野车的原因, 而不是长笛。

达伦:

但即使在今天, 也有这方面的例子。 随着技术的变化, 我们经常看到, 生产公司仍然会对不再需要的技术有津贴。

克莱夫:

完全。 例如, 连技术都没有, 而是位置搜索。 10年前, 将有一个位置搜索津贴, 这将涉及一个位置专家进入他或她的车, 开车到各种地点, 敲车门, 问他们是否可以进来, 如果他们可以使用它的电影集等。

现在, 一切都被数字化存档了, 他们不再需要上车开车出去, 然而这个津贴还在电影预算上。 位置查找器可以只坐在他或她的电脑上寻找合适的位置。

达伦:

加上每天 1, 000 美元的手机和移动互联网津贴。 这将支付我一年的津贴, 我没有机会每月使用60GB。

克莱夫:

下面是技术变化的另一个示例, 即编写生产的估计值。 从前, 这一切都用铅笔和纸做完了, 你会把它交给秘书, 她就会把它打出来, 然后呈现给机构或客户。 现在一切都计算机化了, 你可以在听取简报的几个小时内, 对机构或客户有一个非常准确的预算。

电脑将考虑生产的每一种可能性, 这是一个好主意。 我记得当我在 Excel 电子表格上制作其中的一个时, 你从来不希望做预算的人忘记任何事情。

达伦:

但大多数设备租用的地方, 如果你雇用超过 3天, 他们会给你一个星期, 但很多这些预算电脑会说, 你有一个4或5天拍摄, 并乘以一天的费率4或5倍, 当实际上生产公司只打算支付租用公司3天。

克莱夫:

它有助于支付越野车的费用。

达伦:

另一个是, 他们有高速镜头套件的允许, 他们也已经有了标准的镜头套件。 而他们的论点是, 我们需要高速拍摄的高速镜头套件和标准套件, 而实际上你什么都使用高速套件。

克莱夫:

完全。

达伦:

所以有很多小领域可以很快加起来产生重大成本, 不是吗? 你做了相当长一段时间的代理制作人;你就会把这个捡起来

克莱夫:

但大多数机构生产商都来自他们的机构内部。

达伦:

不是生产公司。

克莱夫:

我是个反常现象;我最终成为了一个代理制片人。 他们大多来自该机构内部。 他们对技术等的微妙之处并不满意。

达伦:

因此, 他们也可能会有点犹豫, 挑战制片人, 因为制片人每天都这样做。

克莱夫:

是的,当然。 所犯罪行 (因为缺少更好的词)。

达伦:

在最坏的情况下, 这是欺诈。 这只能被看作是试图推动被接受的界限。 但我们一直从生产行业听到, 已经没有钱了。 他们还在驾驶越野车还是在交易?

克莱夫:

不, 他们在交易;他们必须继续做生意。 我必须承认, 我是历史上制作人员的一部分, 电影摄制组的工资过高, 因为他们的钱太少。

有行业标准设置的费用, 但一旦你成为自由职业者, 并设置自己在市场上, 你可以要求任何你喜欢的, 只要它是在竞争中, 只要它是合理接近你的竞争。

达伦:

与船员交谈, 他们说, 广告和长形;电视、特写或纪录片, 现在的费率几乎是全面的标准。 广告的旧负荷往往得不到报酬。

克莱夫:

没错。 如今, 制片人拥有如此丰富的人才。 他们可以拨打5个夹子的电话, 说我们每天提供200美元–你想要吗? 当然, 对债务的控制, 必须为他的小车和卡车以及他所有的小设备买单–他会接受的, 因为200美元比没有美元好。

达伦:

但这让广告商陷入了困境, 因为他们传统上依靠自己的机构来管理成本, 而危险的是, 如果你付出的代价太少, 你最终可能会得到一些你并不真正想跑的东西, 如果你付出的代价太多你只是在浪费钱

克莱夫:

是啊, 这是一个两难的问题。 我不知道你最终会得到一些你无法运行的东西。 当它被拍摄的时候, 你就在那里, 屏幕上有指标, 你在看。 该机构必须签下每一枪。

我记得有一位导演带着他的故事板去拍摄, 把它贴在墙上, 每次他拍东西, 他都会让中介公司签字。 你必须记住, 这是中介公司的剧本, 而不是导演的剧本, 所以如果有些东西变得不明显, 那是因为它是一个垃圾剧本。 导演和剧组已经尽了最大的努力, 但并没有越过底线, 因为没有人考虑剧本。

达伦:

但在我谈到最底层的地方, 我们越来越多地看到广告商绕过他们的代理, 直接去。 我听人说过, ‘ 我不知道为什么花 1 5万元买电视广告;我得到了这个视频, 5, 000 美元 ‘。 而危险的是, 如果你继续走得太低, 你就会开始偷工减料, 增加风险。

克莱夫:

我不知道风险是不明显的。

达伦:

那么风险是什么呢?

克莱夫:

当你开始偷工减料的时候, 有一定的安全方面;交通管制和有一个护士在集合, 有一个体面的餐饮, 这样你的船员不会得到 gastro 在午餐时间。 说真的, 我得到了一个戴着橡胶手套的家伙的船员午餐, 潜入一个白马里, 把食物倒在盘子里。 这里显然有两个极端, 但这些都是风险。 拍摄前不测试设备的风险。

达伦:

我一直在拍摄, 那里我得到了钱, 去当地的外卖, 并购买每个人的午餐-有很多不同的方式做到这一点。

达伦:

克莱夫, 我们的时间不多了, 因为故事太多了。 谢谢你坐下来聊天。

克莱夫:

我们甚至没有触及表面。

达伦:

我们可以谈的事情太多了。 在你的整个职业生涯中, 是否有你最自豪的作品或作品?

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Darren is considered a thought leader on all aspects of marketing management. A Problem Solver, Negotiator, Founder & Global CEO of TrinityP3 - Marketing Management Consultants, founding member of the Marketing FIRST Forum and Author. He is also a Past-Chair of the Australian Marketing Institute, Ex-Medical Scientist and Ex-Creative Director. And in his spare time he sleeps. Darren's Bio Here Email: darren@trinityp3.com

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